متن رونمایی شده: مایکل لوئیس در “با ملت روبرو شوید” ، 9 مه 2021

در زیر متن مصاحبه با نویسنده مایکل لوئیس است که یکشنبه ، 9 مه 2021 از “با ملت روبرو شوید” پخش شد.


جان دیکرسون: و اکنون به سراغ مایکل لوئیس ، نویسنده کتاب جدید ، “پیش شرط: یک داستان همه گیر” می رویم. او از برکلی ، کالیفرنیا به ما می پیوندد. صبح بخیر مایکل

مایکل لوییس: صبح ، جان.

جان دیکرسون: می خواهم کار را با نقل قول بیل پارسلز ، مربی فوتبال NFL شروع کنم. “شما همان چیزی هستید که سوابق شما می گوید.” شما این مطلب را در کتاب نقل می کنید تا دیدگاه خود را درباره سابقه آمریکایی ها در مورد ویروس کرونا توضیح دهید. چرا این نقل قول مهم است؟

LEWIS: مهم است ، منظورم این است ، نقطه شروع این کتاب این است ، ببینید ، ما در کمی بیش از 4٪ از جمعیت جهان با 20٪ از مرگ و میرهای جهان نشسته بودیم. و قبل از فصل ، قبل از همه گیری ، ما بودیم – ما توسط کارشناسان رتبه بندی شدیم که بیشترین آمادگی را برای این نوع خطر دارند. و- اما- اما بازی ها انجام می شود. و همانطور که بیل پارسل بعد از یک فصل باخت گفت ، شما می دانید ، می توانید انواع بهانه ها را بهانه کنید. می توانید به هر کسی که می خواهید انگشت خود را بگیرید ، انگشت بگیرید. همه اینها اجتناب از نگاه کردن به آینه است زیرا شما چه کسی هستید ، چه سابقه شما می گوید شما هستید. و رکورد ما – رکورد ما وحشتناک است. منظور من این است که آنچه ما انجام دادیم وحشتناک است و نشان دهنده نوعی سهل انگاری عمیق در مورد جمعیت خودمان است.

جان دیکرسون: و شما به دنبال ریشه های این سهل انگاری در این پروژه رفتید و تعدادی شخصیت مختلف را برای روشن کردن چیزی انتخاب کردید. می خواستید چه چیزی را روشن کنید؟

LEWIS: یک سیستم. مانند سیستمی که – من به دلیل کارهایی که قبلاً انجام داده بودم ، “واقعاً خطرناک” نگران شدم ، کتابی که درباره دولت فدرال نوشتم این بود که برداشتن کل این رویداد مانند یک تیم ورزشی باخت بود قرار بود بیایید انگشت خود را به سمت مهاجم بازی یا مربی یا هر کسی نشان دهیم. و مردم فکر می کنند ، آه ، اگر ما فقط تغییر کنیم – اگر فقط یک یا دو نفر را اینجا تغییر دهیم ، این اتفاق می افتد – که این همه بهتر خواهد شد. وقتی که در واقع ، شخصیت های داستان که به شما می گویم می توانند با توجه به شکل ناامیدی آنها تعریف کنند ، منظورم این است که آنها این افراد خارق العاده ای هستند که با یک نوع وسواس به طول باورنکردنی رسیده اند تا از این اتفاق جلوگیری کنند که- شما می توانید با چگونگی شکست آنها در آنچه که می توانید بفهمید- این یک مشکل بزرگتر است. شما باید- ما این موارد منظم را داریم که باید به آنها بپردازیم.

جان دیکرسون: و یکی از مهمترین مواردی که شما به عنوان یک مشکل سیستماتیک تشخیص می دهید این است که افرادی که نمی دانند- نمی توانند اطلاعات خود را به ذهن افرادی که می توانند عمل کنند وارد کنند ، یا به دلیل اینکه شنیده نمی شوند یا چون به آنها گوش داده نشده است.

لوییس: این بخشی از آن است. این بخشی از آن است. منظورم این است که ما مدارک بسیار قانع کننده ای داشتیم – ما می دانیم. کارتر مچر ، یکی از شخصیت های اصلی کتاب ، می توانست شما را در 20 ژانویه نشسته و خیلی سریع شما را متقاعد کند که ما می رویم – که آنچه اتفاق می افتد قرار است اتفاق بیفتد. و این – این یک ماه قبل از تأیید مرکز کنترل بیماری است که می دانید این یک خطر است – خطری برای زندگی آمریکایی ها. و در آن ماه ، می دانید که تاخیر در پاسخ ده ها هزاران نفر هزینه در بر داشت. بنابراین- بنابراین بخشی از آن است- بخشی از آن این است که. مثل این است – مثل این است ، بله ، افراد اشتباه گوش داده می شوند. اما بخشی از آن مانند این است كه این سیستم برای آنها طراحی شده است – هرگز برای رسیدن به آنجا ، كه ما ساخته ایم ، به ویژه در سطح فدرال ، دولتی كه در یك خفاش دفاعی فعالیت می كند و خطرپذیری را مجازات می كند و خطا را بی رحمانه مجازات می كند ، اما بی عملی را به همان شیوه مجازات نمی کند. و – و – بنابراین – بنابراین هر کسی که – چه کسی ، می داند ، خرد ، اخبار ، بینشی که به معنای اقدام است و به معنای انجام برخی از ریسک است ، به طور طبیعی اجتناب می شود زیرا این به دلیل اینکه دولت واقعاً نمی خواهد این کار را انجام دهد که

جان دیکرسون: و من می خواهم در مورد این نکته مهمی که بیان می کنید ، طولانی بمانم ، آنچه که شخصیت های شما همه دارند این نوع عضله ریسک پذیر است. آنها برای تمام مشاغل خود در این مبارزه بوده اند. آنها می توانند همه چیز را ببینند. آنها عنوان کتاب را یک پیش گو می دانند زیرا آگاه است. و با این حال ، غریزه سیاسی در سیاست ، که باید بگوییم در یک دولت است ، با آن مغایرت دارد. آیا این- آیا این یک روش عادلانه برای فکر کردن در مورد این است؟

لوئیس: این کاملاً یک روش منصفانه برای فکر کردن در مورد آن است. و سپس شما به این فکر می کنید ، خوب ، این یعنی چه؟ درست؟ منظور من این است ، چه معنی دارد ، به ویژه هنگامی که با این نوع خطر روبرو هستید و- و یک خطر بیماری شما را مجبور می کند از جلوی آن بیرون بروید- به روشهایی که فقط نوعی غیرطبیعی برای ساختارهای ما نیست. دارند. زیرا تا زمانی که شما داشته باشید ، مانند ، مدرکی مانند زمان داشتن اطلاعات ثابت کنید که این یک چیز کشنده است که صدها هزار آمریکایی را به قتل می رساند. خیلی دیر است این بیماری در میان شما در حال حرکت است. شما – تقریباً باید بصیر باشید و باید کارهایی انجام دهید و به مردم توضیح دهید که چرا آنها را انجام می دهید ، که به نظر واضح نمی رسد ، که – می دانید ، که – آن- بله ، این چیز در مورد وجود دارد ووهان اما در واقع ، اینجا کاملاً م effectivelyثر است. و بنابراین – تا واقعیت داشته باشد. منظورم این است که همه شخصیت های من ، سه نفری که در مرکز این کتاب هستند ، افراد شگفت انگیزی هستند ، اما همه آنها ترجیح می دهند مرتکب گناه شوند تا گناه حذف. آنها ترجیح می دهند- آنها ترجیح می دهند- آنها- آنها عمل را پیش فرض می گیرند.

جان دیکرسون: و من می خواهم به نکته ای که قبلاً بیان کردید برگردم ، یعنی اگر این یک مشکل سیستمی باشد ، سپس مقصر دانستن دونالد ترامپ ، همان چیزی است که شما زودتر به آن اشاره می کنید ، در واقع یک مانع برای بهبود سیستم ها است به طوری که آنها من قادر به مدیریت یکی دیگر از اینها هستم.

لوییس: بله ، بنابراین من نمی خواهم دونالد ترامپ را از چنگال خارج کنم. منظورم این است که واقعاً موضوع این نیست ، اما نکته این است که مهم نیست شما چه احساسی نسبت به او دارید ، حتی اگر او را تحقیر کنید ، اگر خودتان هستید – اگر ذهنتان آرام بگیرد ، اوه ، همه تقصیر او بود ، ما هرگز قصد داریم به مسئله اساسی بپردازیم که در واقع پاسخ ما را تحریک کرده است. و ما هرگز نخواهیم رفت – ما خواهیم بود – دفعه بعدی که این اتفاق بیفتد به همین ترتیب در معرض خطر خواهیم بود. و من به شما می گویم ، هر یک از شخصیت های کتاب یک مورد بسیار قانع کننده را مطرح می کنند که این یک اجرای خشک بود ، که این می توانست بسیار بدتر باشد ، که – می توانست کودکان را بکشد ، کشنده تر باشد. و این- و این که هستیم- اگر فکر کنیم این اتفاق دیگر تکرار نمی شود ، فقط احمق هستیم. بنابراین ، فقط نشان دادن انگشت ، مثل یک تیم فوتبال بازنده است که انگشت خود را به یک شخص درگیر نشان دهید و بگویید به همین دلیل ما باختیم ، این فاجعه است. اینطور نیست – اینطور نیست که تیم را درست کنی ، درست است؟

جان دیکرسون: درست است ، مایکل ، ما هستیم – ما دیگر زمان نداریم. ما واقعاً قدر آن را می دانیم. خیلی ممنون که با ما بودید و این یادداشت برنامه نویسی ، میشل اوباما ، بانوی اول سابق ، با گیل کینگ برای مصاحبه اختصاصی فردا در CBS امروز صبح نشسته است.

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد.